kotenka_m: (Default)
[personal profile] kotenka_m
Коллеги педиатры и не педиатры! Но особенно педиатры!

Если вы лечите ребенку верифицированную стрептококковую ангину (надеюсь объяснять, как диагноз ставится не надо), пожалуйста соблюдайте сроки назначения антибиотиков!!! Это тот случай, когда антибиотик нельзя отменять на 8 сутки!!! Иначе поимеете рецидив на ровном месте. Пожалейте ребенка, ибо если не знаете, что такое ангина, то проинформирую - это адский ад.

Срок антибактериальной терапии при стрептококковой ангине 14 дней! Это аксиома! И для взрослых тоже. И даже тогда, когда все пленки с миндалин сошли, сидим и уныло жуем амоксициллин или, если не повезло и нарвались на паленку (как тот самый ребенок из-за которого я тут митингую) - макролиды (но только не азитромицин и не спирамицин, нельзя их на такие длительные сроки!). Но не вздумайте отменять. И родителям как следует объясните, почему ребенок должен пропить полный курс. 

(no subject)

Date: 2017-06-01 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pani-hida.livejournal.com
а как узнать, что паленка?

(no subject)

Date: 2017-06-01 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
У этого конкретного ребенка 4 суток без эффекта с прогрессом пленок... И это при возбудителе со 100% чувствительностью к амоксициллину.

И это не первый случай за крайние 3 недели, поэтому я народ начала просить аугментин не покупать - что угодно, вплоть до дешевого хемофармовского, но только не оригинал.

(no subject)

Date: 2017-06-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] pani-hida.livejournal.com
А амоксиклав как?

(no subject)

Date: 2017-06-01 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
В нашей деревне пока без сбоев. Как в вашем городе - хз.

(no subject)

Date: 2017-06-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] zankl.livejournal.com
(взволнованно) а уже 14 рекомендуют? Вроде 10 же было? И аптудейт и emedicine про 10 пишут, я чего-то пропустила и есть новые рекомендации?

(no subject)

Date: 2017-06-01 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Это цикл стрептококка в природе. Было от 10 до 14. Так вот, исходя из того самого стрептококка и тех проблем. что эта дрянь вызывает и как она по орагнизму метастазировать умеет (не говорим уж про рецидивы) - 14.

Если что, я из тех, кто не особо любит длинные циклы назначений препаратов, опять же исходя из природы возбудителей и локализации процессов, но стафы в хирургии и стрептококки при ЛОР-патологии - однозначно длинными курсами.

(no subject)

Date: 2017-06-01 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] zankl.livejournal.com
Спасибо большое.

(no subject)

Date: 2017-06-01 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Не за что. Бета-гемолитический - дрянь конкретная. Но о том, что он дрянь начали подзабывать. Детенку из поста антибиотик отменил ЛОР, отправив мирамистином пшикать :(

(no subject)

Date: 2017-06-01 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] zankl.livejournal.com
Охренеть. Но оно, конечно, с пороками и прочими радостями, если что, не ЛОРу потом разбираться.

(no subject)

Date: 2017-06-01 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Ну вот я охренела, мамочке очень спокойно объяснила, что антибиотик надо продолжить еще 6 дней.
А уж вопить-возмущаться пришла сюда.

(no subject)

Date: 2017-06-01 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
У меня в свете последних веяний аптечного дела такой вот вопрос. Пришла к нам педиатр в тяпницу и выписала Клацид (к вопросу о макролидах) в суспензии. Ну то, что не на рецептурном бланке, а опять на каком-то рекламном говне - я молчу, хоть с печатью. А вот имеет ли она право выписавать патентованное название?

Ну да б.г с ним. Пошел я в аптеку, в другую, в третью.... в интернет-аптеки полез. Клацида в суспензии нету в городе вообще нигде. Какой-то перебой с поставками. Напоминаю, пятница к вечеру. Другой антибиотик продавать по такому рецепту отказываются. У клацида в суспензии аналогов нет, но даже если бы был, то провизор сказал, что и его бы не продал. Новый рецепт, естественно, получить можно только в понедельник. И вот что, блять, с этим делать?

(no subject)

Date: 2017-06-01 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Выписка по торговому уже дай бог лет 10 как запрещена, все на откуп аптекам отдали и это с одной стороны очень плохо, но с другой точки зрения типа вашей - хорошо. Потому что провизор права - по такому бланку ничего другого она продавать не должна.

Второй вопрос - детю лет сколько? Если до трех - рецепт должен быть бесплатный, поэтому какой вам после этого фирменный бланк? К тому же он входит в программу госгарантий, как препарат ЖНВЛП. Хотя даже тут жалобу доктор с полу поднять умудрилась.

В тот список макролидов, что я написала, клацид не входит. Но и препаратом первого выбора он быть все-таки не должен.

(no subject)

Date: 2017-06-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
Ну в любой другой ситуации жалоба на неё была бы уже давно везде, где только можно. Но это наша участковая педиатр - хрен его знает, как потом такая жалоба аукнется. Решать такие вопросы нужно, конечно, на месте, но супруга в сутяжных делах не подкована.

Детю ещё 2-х нет. С бесплатными рецептами я даже не настаиваю. С ними пошлют в какую-то тьмутараканью аптеку, где ещё его не будет две недели.
Edited Date: 2017-06-01 11:49 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-06-01 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Это к тому, почему не на офф-бланке.

С другой стороны, вот ей богу, точно хотела как лучше - на лекциях годами вдалбливают про безопасность макролидов. Годами! А тут малый ребятенок.

(no subject)

Date: 2017-06-01 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
А может ли врач выписать несколько препаратов одной группы? Ну как раз на случай если какого-то не будет в аптеках - не обязан же он каждый день обзванивать аптеки и справляться на предмет перебоев.

(no subject)

Date: 2017-06-01 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Не обязан обзванивать точно.

Нет, нет такой практики.


Клацид в порошке для суспензии безальтернативен еще год. Аналогов нет из-за патента.
Edited Date: 2017-06-01 11:57 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
Получается ситуация патовая. Пропал препарат - сиди жди понедельника, то есть фактически ещё задержка на трое суток. И эти люди ещё хотели принять законопроект о плате за лечение, если пациент не исполняет назначение врача.

Тут в пору выдавать персональный котёл в аду. Знать бы только кому именно.

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Либо идти в платный мед.центр в выходной. Собственно туда большинство и пытаются загнать.

Эти люди вообще до фига чего выдумывают.

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
> Клацид в порошке для суспензии безальтернативен еще год. Аналогов нет из-за патента.

Как интересно. Я-то полагал, что патентуется только действующее в-во, а не форма выпуска. Аналогов с кларитромицином-то уже полно.

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Вы не правы. Патентуется лекарственный препарат полностью.

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
Я на правоту не претендовал. Я так думал. Просто в моём мире (программирования) всё наоброт - патентуют как раз алгоритмы, а не целиком программы.

Но мне как-то странно, как можно это сделать так, чтобы оставить рынок без альтернативы? Неужели нельзя суспензию из других компонентов приготовить, оставив только клацид? Или это всё равно будет попадать под патент?

Edited Date: 2017-06-01 12:28 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Фирмы отжали себе право на патенты, чтобы отбить затраты на разработку препаратов. Потом они постепенно перешли на патентование каждой отдельной лекарственной формы. Цены на оригинальные препараты абсолютно убойные, когда дело касается гепатитов и онкологии, убойные - когда касается остального.

А конкуренция? Я вас умоляю, какая в бигфарме конкуренция. Там все давно поделено. Принципиально новых антибиотиков уже лет 25 нет. Ни одного. А то, что выходит раз в пять лет - это компеляция уже имещюегося.

(no subject)

Date: 2017-06-01 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
> Принципиально новых антибиотиков уже лет 25 нет.

Вроде как в 1987 последний разработали. Т.е. в этом году 30-летие.

> Фирмы отжали себе право на патенты, чтобы отбить затраты на разработку препаратов

Собственно вот и хрень. Затрат-то на разработку уже 30 лет как нет, а что-то патентуют, суки!

> Цены на оригинальные препараты абсолютно убойные, когда дело касается гепатитов и онкологии

http://aptekamos.ru/apteka/price.html?id=58153 - мне кажется, что по сравнению с этим гепатит и онкология вместе рыдают.

(no subject)

Date: 2017-06-01 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Новые лекарственные формы они патентуют. Только бизнес, ничего личного. Упырки.

Нет, не рыдают - ценник как у тайверба. Тот же Харвони от гепатита С - 28 таблеток - от 21 до 26 тыс долларов (в РФ не поставляется).

(no subject)

Date: 2017-06-01 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
> Харвони от гепатита С

Неужели научились хронь вылечивать?

(no subject)

Date: 2017-06-01 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Судя по знакомому, достающему через такую-то мать этот самый харвони (мне придурнело, когда он сказал, что каждая его таблетка стоит штуку баксов), на вылечивание не похоже. В ремиссию вгоняет. Он года два продержался, сейчас вот снова.

(no subject)

Date: 2017-06-01 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
А клацид назначила по просьбе мамы вместо аугментина - на него у ребенка какая-то идеасинкразия, блюёт аж с него сразу после приёма.
Edited Date: 2017-06-01 11:52 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-06-01 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Ну вот - я права. Точно хотела как лучше.

Причем заметьте - она выбрала клацид, а не много более опасный сумамед.
Edited Date: 2017-06-01 11:59 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
Не, я ж не говорю ничего про то, что она плохой врач или злобная тётка. Просто сделано всё в такой форме.... Ну будь это не клацид, а другой препарат с кучей аналогов, пациент мог бы встрять на ровном месте.

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Ну будьте чуточку милосердны - участковый педиатр, коих очень мало, не просто холодная, а ледяная весна. На автомате же почти. Но даже на этом автомате был выбран лучший из возможных вариантов.

Офф. Тут в новостях говорят у вас уже деревья падают и уровень воды в Неве растет, а завтра чуть ли не ураганом грозят.

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
Питерца высокой водой в Неве не испугать ) Тем более, что теперь есть дамба - сейчас её прикроют и всё будет хорошо. Ветер задувает воду с залива обратно в Неву - это довольно часто случается. Дамба отсекает бОльшую площадь залива от этого эффекта, оставляя только кусок лужи до Кронштадта.

Деревья, к сожалению, падают. Но справедливости ради, падают они и в хорошую погоду, просто не в таком количестве. Прорвёмся. Переезжайте в Питер, не бойтесь! ))

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:41 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Не, на данный момент ничего такого не наблюдается. Отличная солнечная погода. Ну может чуть ветреная.
А про уровень воды в Неве - это такая пугалка для неместных. Я обычно о стр-рашных наводнениях из СМИ узнаю, на жизни города они почти никак не сказываются. Ну может где-нибудь в низине набережную затопить, но не более. Это по воспоминаниям ещё тех времён, когда дамбы не было.

(no subject)

Date: 2017-06-01 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Да? Это хорошо, что все хорошо.

В федеральных новостях 45 минут назад пугали перечислением улиц с падающими деревьями и суровым прогнозом на завтра.

У нас вот реально грохочет и заволакивает с северо-запада, но никто чего-то не возбуждается.

(no subject)

Date: 2017-06-01 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rina-salsa.livejournal.com
Помнишь мою прошлогоднюю историю? я честно пропила 14 дней. Но терапевты, которые открывали/закрывали мне б/л, жутко удивлялись дозировке и длительности.

(no subject)

Date: 2017-06-01 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Нет, ну а что, то ж просто ангина... Угу, просто... Проще некуда... Совсем расслабились :(

(no subject)

Date: 2017-06-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
именно амоксициллин? или любые пенициллины подходят?

(no subject)

Date: 2017-06-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Тут речь про амбулаторное лечение. Колоть пенициллины в амбулаторке - это надо быть зверем. А феноксиметилпенициилина нормального я лет сто не видела. Ампициллин в таблетках вообще не рассматривается, у него биодоступность менее 40% и чтобы создать нормальную бактерицидную концентрацию, надо натурально его горсть съесть и так 4 раза в день.

Маленький ликбез по пиогенному стрептококку будет в понедельник, там в том числе немножко о том, чем все это лечить будет.

(no subject)

Date: 2017-06-03 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] valkiriarf.livejournal.com
Котя! Выписывать рецепты можно по любому наименованию сейчас. Хоть на русском пиши Феназепам!

(no subject)

Date: 2017-06-03 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
У нас в регионе за выписку на гос.бланках не по мнн по голове бьют. Особенно за льготные рецепты.
Не знаю, как она видят разницу между карточкой и рецептом, но бьют.

А на небольничном бланке пиши как хочешь. Хоть перевернутыми буквами.

(no subject)

Date: 2017-06-03 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] valkiriarf.livejournal.com
я имела ввиду выписку платных по 107-му рецепту

(no subject)

Date: 2017-06-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] tomsoyer.livejournal.com
о, спасибо. надо запомнить.
я как страдалица от этих самых рецидивов. в юности схватила такую ангину. полечилась как однабабкасказала ( не помню, кажись типа как стало полегче, так отменили антибиотик) и потом она меня еще месяц мучила. как вспомню-так вздрогну.

(no subject)

Date: 2017-06-03 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] drunkelf.livejournal.com
Паленый аугментин снова в моде? Плавали, знаем. В зимой 2011/2012 трехлетней дочке отит лечили.

(no subject)

Date: 2017-06-16 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kotenka-m.livejournal.com
Угу. Опять появился.

(no subject)

Date: 2017-06-10 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] svedoc.livejournal.com
Как всегда в точку. На днях наблюдала картину в аптеке, где покупательница по устной рекомендации доктора ( фельдшера) покупала кларитромицин.... работница аптеки поинтересовалась для чего? Неделю болит горло. Так надо было пить противовирусные! Я еле сдержалась, что бы не прокомментировать этот диалог и не поинтересоваться фамилией врача, а также спросить фармацевта, зачем при микробной ангине лечиться противовирусными препаратами?Ни кто не учит врачей фармакологии вообще. Грустно. Даже инфекционисты лечат тем, что есть в стационаре. Это я вспоминаю о случае, когда я вам писала о внегоспитальной пневмонии у ребёнка, в первой линии леченным меропенемом. Мои бывшие коллеги очень обиделись на меня, что я вмешивалась в их лечение. Оказалось, что других антибиотиков просто не было в больнице.... Вам огромное спасибо за разъяснения и поддержку. Ребёнок на аминогликозите ( добавленном к меропинему) вопреки проводимому лечению все таки выздоровел. В стационаре по прежнему не хватает антибиотиков, по прежнему лечат не по науке, а тем что есть.....

Profile

kotenka_m: (Default)kotenka_m

July 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 02:45 am
Powered by Dreamwidth Studios