Больничная "химия"...
Jul. 12th, 2018 09:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
За прошедшую пару недель дважды в комментах были озвучены случаи применения специальных моющих и больничных дезинфицирующих средств в домашних условиях. С неделю размышляла - писать, не писать, но созрела осветить и этот вопрос.
Мало нам было проблем с антисептиками и антибактериальными мылами, которые в любом магазине продаются, теперь дотянулись до спец.химии.
Итак, что такое специальные моющие, а так же больничные дезинфицирующие средства? Да собственно это самая, что ни на есть боевая санитарная химия, устраивающая тотальный геноцид всего микробиологического мира на отдельно взятой территории. Ключевое слово - микробиологического! А потому места ее применения жестко закреплены - это лечебные учреждения и предприятия общепита.
В быту это использовать нельзя, от слова совсем. И не только потому что это страшно вредно, а потому что дом - это не ламинарный бокс, это первое.
Второе, для применения данных средств должна быть выдержана точная экспозиция. Если ее нет, вы своими руками растите мутантов, а вы в любом случае будете их растить, ибо живете не в ламинарном боксе, на стенах у вас обои и максимум, что вы этой химией обольете - это полы и отдельные поверхности и не факт, что они от этого не облезут. Когда данная химия используется по назначению - ею обрабатываются все поверхности до единой, а потому и помещения покрыты материалами, которые эту самую обработку выдерживают.
Третье, даже использование бытовой химии и антисептиков ведет к проблемам с аллергическими заболеваниями у детей, животных, да и у взрослых тоже. Вал аллергий такой, что глаза на лоб лезут. И если мед.персонал, что называется, знал куда шел, то чего же вы дома-то себе геморрой устраиваете? Если ребенка вам будут условно бесплатно лечить, хотя стоимость препаратов такова, что хочется пойти и тихо убиться, то за аллергичную собачку платить будете по полной программе.
Ну и в четвертых и самых главных - неконтролируемое применение антисептиков и специальной моющей химии - это то же самое, что неконтролируемое использование антибиотиков, только еще хуже. Они ровно так же тренируют микрофлору, только более масштабно. Не дай бог чего случись и попади вы в больницу, ваше устойчивое нательное зверье, тот же золотистый стаф, который мы недавно обсуждали, шлепнется в рану не из носа хирурга, а слетит с вашей же собственной кожи, так как его не прибило больничной химией, и поимеете вы незабываемые ощущения от раневой инфекции, которую не берет ничего, кроме ванкомицина, который ой как сильно не безразличен организму (оригинальный вам никто не даст, он торги не выигрывает, а то что выигрывает - самое дешевое и почки от него встанут быстрее, чем он цидный эффект наберет). И вообще до него еще додуматься надо, так как врачи его опасаются и правильно делают. Меж тем рану больничными антисептиками вам могут уже и не отмыть и придется ходить ни раз и не два на ревизию, после которых такие шрамы остаются, что просто ой (женщинам, любительницам бытовой стерильности, на заметку)
Возникает логичный вопрос - а что делать-то и как обезопасить дом? Использовать обычную бытовую химию. 99% вопросов решается обычным хозяйственным мылом (кстати, в 2000 году, будучи на практике в НХО я этим самым мылом руки в операционную мыла). Не надо сюда ничего специального! Дома должны быть дикие соседи, это и для иммунитета полезно, и случись чего, оно будет легко изничтожено без плясок с бубном.
Тоже самое касается кожных антисептиков. Никакой больничной химии быть не должно! Вы же не в операционную идете. А значит хватит обычного мыла и проточной воды. А на всякие ранки, порезы ссадины - перекись и хлоргексидин (именно это стоит у меня в домашней аптечке и ничего другого). Надраивать руки антисептиками можно только в совершенно безвыходной ситуации и только когда есть возможность кушать приборами, а не тянуть содержимое рук в рот. Касаемо всевозможных югов с неблагоприятной эпид. обстановкой - воду с собой в том числе на пляж, воду из морей-рек не глотать, выходя - умываться, полоскать рот той самой бутилированной, в душе тоже рот не разевать - зубы чистить водой из бутылки. Как видите - никакой медицинской спец.химии не требуется.
Единственное исключение из вышеописанного - когда в доме тяжелый больной с катетерами, калоприемниками и прочим подобным. Вот тут руки должны обрабатываться правильно, как и обстановка вокруг пациента. Но это, слава богу, редчайшая ситуация, в отличие от бесконечных антибактериальных салфеток, гель на руки-ноги и т.п. антибактериального кошмара.
Upd от коллеги
lysyi_valenok
Немедленно впишу ещё строчку. Во многие дезсредства для лечебных учреждений входят:
1. Альдегиды (глутаровый, янтарный, ортофталевый). Пахнут они очень приятно, но. Это сильные яды, пользоваться ими можно только под вытяжкой, в перчатках и с последующей отмывкой. А в организм они поступают даже через неповрежденную кожу, что уж говорить о дыхательных путях и слизистых.
2. Перикись водорода в ВЫСОКИХ концентрациях до 10%, иногда выше. Это реальная опасность ожога кожи и слизистых при неумелом и небрежном обращении.
3. Про хлор уже сказано, добавлю только, что активного хлора в специальных дезсредствах 9хлорная известь, ДТС ГК, ГН и пр.) в разы больше, чем, к примеру, в доместосе. Что в разы же увеличивает опасность отравления.
4. Крепкие кислоты. Крепкие щелочи. Тут даже без комментариев.
5. Третичные амины, полигуанидины, четвертичные аммониевые соединения (группа ПАВ) - пожалуй единственное, что относительно безопасно для самостоятельного применения, но если не соблюдать режимы, экспозицию, концентрацию - получим то, о чем написано в посте.
И от себя - вы представляете, что приходится применять, чтобы обеспечить микробиологическую безопасность в стационарах? А теперь ко всему этому зверью распахнули двери реанимаций и все это оттуда вырвется не только в отделения, но и по домам. Гореть в аду тем, кто это сделал и Хабенскому первому.
Мало нам было проблем с антисептиками и антибактериальными мылами, которые в любом магазине продаются, теперь дотянулись до спец.химии.
Итак, что такое специальные моющие, а так же больничные дезинфицирующие средства? Да собственно это самая, что ни на есть боевая санитарная химия, устраивающая тотальный геноцид всего микробиологического мира на отдельно взятой территории. Ключевое слово - микробиологического! А потому места ее применения жестко закреплены - это лечебные учреждения и предприятия общепита.
В быту это использовать нельзя, от слова совсем. И не только потому что это страшно вредно, а потому что дом - это не ламинарный бокс, это первое.
Второе, для применения данных средств должна быть выдержана точная экспозиция. Если ее нет, вы своими руками растите мутантов, а вы в любом случае будете их растить, ибо живете не в ламинарном боксе, на стенах у вас обои и максимум, что вы этой химией обольете - это полы и отдельные поверхности и не факт, что они от этого не облезут. Когда данная химия используется по назначению - ею обрабатываются все поверхности до единой, а потому и помещения покрыты материалами, которые эту самую обработку выдерживают.
Третье, даже использование бытовой химии и антисептиков ведет к проблемам с аллергическими заболеваниями у детей, животных, да и у взрослых тоже. Вал аллергий такой, что глаза на лоб лезут. И если мед.персонал, что называется, знал куда шел, то чего же вы дома-то себе геморрой устраиваете? Если ребенка вам будут условно бесплатно лечить, хотя стоимость препаратов такова, что хочется пойти и тихо убиться, то за аллергичную собачку платить будете по полной программе.
Ну и в четвертых и самых главных - неконтролируемое применение антисептиков и специальной моющей химии - это то же самое, что неконтролируемое использование антибиотиков, только еще хуже. Они ровно так же тренируют микрофлору, только более масштабно. Не дай бог чего случись и попади вы в больницу, ваше устойчивое нательное зверье, тот же золотистый стаф, который мы недавно обсуждали, шлепнется в рану не из носа хирурга, а слетит с вашей же собственной кожи, так как его не прибило больничной химией, и поимеете вы незабываемые ощущения от раневой инфекции, которую не берет ничего, кроме ванкомицина, который ой как сильно не безразличен организму (оригинальный вам никто не даст, он торги не выигрывает, а то что выигрывает - самое дешевое и почки от него встанут быстрее, чем он цидный эффект наберет). И вообще до него еще додуматься надо, так как врачи его опасаются и правильно делают. Меж тем рану больничными антисептиками вам могут уже и не отмыть и придется ходить ни раз и не два на ревизию, после которых такие шрамы остаются, что просто ой (женщинам, любительницам бытовой стерильности, на заметку)
Возникает логичный вопрос - а что делать-то и как обезопасить дом? Использовать обычную бытовую химию. 99% вопросов решается обычным хозяйственным мылом (кстати, в 2000 году, будучи на практике в НХО я этим самым мылом руки в операционную мыла). Не надо сюда ничего специального! Дома должны быть дикие соседи, это и для иммунитета полезно, и случись чего, оно будет легко изничтожено без плясок с бубном.
Тоже самое касается кожных антисептиков. Никакой больничной химии быть не должно! Вы же не в операционную идете. А значит хватит обычного мыла и проточной воды. А на всякие ранки, порезы ссадины - перекись и хлоргексидин (именно это стоит у меня в домашней аптечке и ничего другого). Надраивать руки антисептиками можно только в совершенно безвыходной ситуации и только когда есть возможность кушать приборами, а не тянуть содержимое рук в рот. Касаемо всевозможных югов с неблагоприятной эпид. обстановкой - воду с собой в том числе на пляж, воду из морей-рек не глотать, выходя - умываться, полоскать рот той самой бутилированной, в душе тоже рот не разевать - зубы чистить водой из бутылки. Как видите - никакой медицинской спец.химии не требуется.
Единственное исключение из вышеописанного - когда в доме тяжелый больной с катетерами, калоприемниками и прочим подобным. Вот тут руки должны обрабатываться правильно, как и обстановка вокруг пациента. Но это, слава богу, редчайшая ситуация, в отличие от бесконечных антибактериальных салфеток, гель на руки-ноги и т.п. антибактериального кошмара.
Upd от коллеги
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Немедленно впишу ещё строчку. Во многие дезсредства для лечебных учреждений входят:
1. Альдегиды (глутаровый, янтарный, ортофталевый). Пахнут они очень приятно, но. Это сильные яды, пользоваться ими можно только под вытяжкой, в перчатках и с последующей отмывкой. А в организм они поступают даже через неповрежденную кожу, что уж говорить о дыхательных путях и слизистых.
2. Перикись водорода в ВЫСОКИХ концентрациях до 10%, иногда выше. Это реальная опасность ожога кожи и слизистых при неумелом и небрежном обращении.
3. Про хлор уже сказано, добавлю только, что активного хлора в специальных дезсредствах 9хлорная известь, ДТС ГК, ГН и пр.) в разы больше, чем, к примеру, в доместосе. Что в разы же увеличивает опасность отравления.
4. Крепкие кислоты. Крепкие щелочи. Тут даже без комментариев.
5. Третичные амины, полигуанидины, четвертичные аммониевые соединения (группа ПАВ) - пожалуй единственное, что относительно безопасно для самостоятельного применения, но если не соблюдать режимы, экспозицию, концентрацию - получим то, о чем написано в посте.
И от себя - вы представляете, что приходится применять, чтобы обеспечить микробиологическую безопасность в стационарах? А теперь ко всему этому зверью распахнули двери реанимаций и все это оттуда вырвется не только в отделения, но и по домам. Гореть в аду тем, кто это сделал и Хабенскому первому.
(no subject)
Date: 2018-07-12 06:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 06:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 06:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 06:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-16 06:50 am (UTC)В любую эпидемию гриппа ни кто из работников цеха не болел, зато летом, в отпуске заражались от любого чиха и болели почти весь отпуск, благо он длился 38 дней.
Тогд я впервые на себе узнала что такое ангина летом.
(no subject)
Date: 2018-07-12 06:25 am (UTC)и никаких ограничивающих факторов?
(no subject)
Date: 2018-07-12 06:26 am (UTC)а какие ограничивающие - не наркотики же.
а еще медсестры тырят с работы и раздают по родне-знакомым (не хотела это в пост писать)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-12 06:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 07:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 07:35 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 07:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-12 07:43 am (UTC)Спасибо, очень познавательно.
(no subject)
Date: 2018-07-12 07:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 08:44 am (UTC)Немедленно впишу ещё строчку. Во многие дезсредства для лечебных учреждений входят:
1. Альдегиды (глутаровый, янтарный, ортофталевый). Пахнут они очень приятно, но. Это сильные яды, пользоваться ими можно только под вытяжкой, в перчатках и с последующей отмывкой. А в организм они поступают даже через неповрежденную кожу, что уж говорить о дыхательных путях и слизистых.
2. Перикись водорода в ВЫСОКИХ концентрациях до 10%, иногда выше. Это реальная опасность ожога кожи и слизистых при неумелом и небрежном обращении.
3. Про хлор уже сказано, добавлю только, что активного хлора в специальных дезсредствах 9хлорная известь, ДТС ГК, ГН и пр.) в разы больше, чем, к примеру, в доместосе. Что в разы же увеличивает опасность отравления.
4. Крепкие кислоты. Крепкие щелочи. Тут даже без комментариев.
5. Третичные амины, полигуанидины, четвертичные аммониевые соединения (группа ПАВ) - пожалуй единственное, что относительно безопасно для самостоятельного применения, но если не соблюдать режимы, экспозицию, концентрацию - получим то, о чем написано в посте.
(no subject)
Date: 2018-07-12 08:51 am (UTC)Сейчас лучшим отмечу :).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-12 08:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 11:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 09:05 am (UTC)Хоть и не пользуюсь,но вы встряхнули мои убеждения
(no subject)
Date: 2018-07-12 11:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 09:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 09:36 am (UTC)Если вы врач и работаете с антибиотиками, то резистентная флора будет с вами до тех пор, пока вы работает и флора постоянно селектируется. Если не врач и завтрак антибиотиком не закусываете, то со временем дикая флора забарывает резистентную, так как она имеет перед резистентной селективное преимущество в плане размножения. Резистентная на длительной дистанции конкуренции не выдерживает.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-12 01:22 pm (UTC)А что думаете о использовании кварцевателя закрытого типа, например дезар, в квартире с несколькими домашними животными? Некоторые владельцы и веты считают, что полезно пользоваться такими кварцевателями.
И о вет средстве для дезинфекции лайна ( периодически раствором кото туалеты мою) и порошке экоцид с ( советуют раствором мыть пол)
(no subject)
Date: 2018-07-12 01:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-12 06:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-07-12 06:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-12 08:21 pm (UTC)Подскажите, сейчас педиатры активно Мирамистин на каждый чих назначают. Насколько он безвреден, чтобы так бесконтрольно использовать?
(no subject)
Date: 2018-07-13 02:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-12 09:40 pm (UTC)Бетадин на случай обработки зашитой раны или обработки раны перед шитьем (стерильный иглодержатель и шовный туда же).
Перекись для всего остального)
На хлоргексидин и водный, и спиртовой нездоровая реакция, поэтому не использую)
(no subject)
Date: 2018-07-13 01:57 am (UTC)Все остальное - профдеформация :).
(no subject)
Date: 2018-07-12 10:54 pm (UTC)Спасибо.
Но вот что сейчас прочитала Лена-параноик и что она будет делать ночью: спать или идти надписи на баночках читать? )))))
(no subject)
Date: 2018-07-13 01:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-13 08:09 am (UTC)Про то, что хлор ядовитый - и слышать не хочет, утверждает, что хлоркой дышать полезно, потому, что она "всё убивает".
Переубедить ее невозможно, это религия.
(no subject)
Date: 2018-07-13 08:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-16 06:29 am (UTC)а я удивлялась чего это у менч после в/в иньекций кожа волдырями идёт(no subject)
Date: 2018-07-16 06:32 am (UTC)препод по микре вообще без комментариев.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-16 06:36 am (UTC)пациклиента. Знаю довольно фанатичных в этом вопросе мастеров.(no subject)
Date: 2018-07-16 06:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2018-07-19 08:30 pm (UTC)Использую дома вместо перекиси и хлоргексидина.