![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kotenka_mНаписала комментарий в ДК к этому посту - http://doktor-killer.livejournal.com/4485255.html. Подумала-подумала и решила его еще и сюда притащить, чтобы было куда ссылку ставить.
Итак, на фото вроде бы хорошее дело - пациентов на входе встречают диспенсеры с дез.средствами. И уж кто-то, а я должна быть в восторге от такого подхода.
А я сижу в позе "рука-лицо" и всякое нецензурное рвется наружу.
А теперь обещанный коммент
Понимаете ли какое дело - на этих флаконах (и в рекламе), говорится о том, что эти растворы заменяют обычное мытье рук. Что есть введение в заблуждение.
Мытье рук у нас двух видов - то, которое гигиеническое (так мы моем руки приходя с улицы, перед едой, выходя из туалета) - для него достаточно обычного жидкого мыла (с кусковым в мыльнице зоопарк разводится) и воды.
И мытье с целью обеззараживания рук - так моются врачи и сестры. А это уже конкретная технология по количеству антисептика, времени его нанесения и движений, как должно наноситься. При соблюдении технологии руки обеззараживаются.
Вот эта профанация на фотке - во-первых, не позволяет избавить руки от пыли и пота, потому что проточной воды нет и все так на руках и останется и так же не выполняет функции обеззараживания, ибо где рядом плакат с техникой? Зато быстренько проведет селекцию резистентных к данному виду антисептика, например, стафилококков (которые в норме на коже живут) и этот самый препарат перестанет работать уже на коже мед.персонала. Собственно поэтому я и сижу в позе *рука-лицо* От влажной салфетки толку больше. а вреда меньше (той, которая не антибактериальная)
Это я все к чему - народ немедицинский, пожалуйста, не надо играться в антисептики. Лучше мыла и проточной воды для гигиенического мытья рук до сих пор ничего нет.
Народ медицинский - антисептики - это наша тема! Но только при условии соблюдения технологии.
Про технологию тут - http://kotenka-m.livejournal.com/518385.html. Единственное но - там про 20-30 сек на всю процедуру нарисовано, что есть неправильно. Экспозиция на руках всегда написана на флаконе! В среднем от 1,5 до 3 минут нахождения антисептика на руках.
А так да, дело хорошее. Только целевая аудитория у него - медицинские работники
Upd. В комментариях топик-стартера выяснилось, что в диспенсерах скорее всего "жидкие перчатки", которые покрывают ладонь, как бахилы обувь. То есть не являются классическими антисептиками, о которых я тут написала. Что не отменяет написанного о тех антисептиках и салфетках, которыми в изобилии натираются в России.
Upd 2.
Если вы находитесь в эпидемиологически плохом регионе по кишечным инфекциям с ограниченным доступом к проточной воде и канализации (классический пример - Индия), то все что написано выше - не для вас. В такой обстановке - фиг с ней с кожной флорой, как и с самой кожей, домой вернетесь - разберетесь. Тут использование антисептиков равно спасению жизни. Только использовать их надо жидкие и правильно (смотрим схему по ссылке), использование салфеток равно самоуспокоению с околонулевым результатом. И постарайтесь обработанные руки не облизывать - пользуйтесь столовыми приборами.
Upd. 3
Если вы ухаживаете за родственником в больнице - обработка рук - ваше все! Схему смотрим по ссылке. Так как ваши чистые руки означают его здоровье, да чего уж - жизнь они его обеспечивают.
Upd 4
Посмотрите какая прелесть в той же самой больнице - http://dil.livejournal.com/1339011.html
А вот за это вообще огроменный респект https://doktor-killer.livejournal.com/4485255.html?thread=189826695#t189827719
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2017-08-25 04:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-25 04:06 pm (UTC)Вы сами так не делайте и будет хорошо, ОК?
(no subject)
Date: 2017-08-25 04:25 pm (UTC)Бесполезняк?))
(no subject)
Date: 2017-08-25 04:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-25 04:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-25 04:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-25 04:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-25 04:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-25 04:40 pm (UTC)спорить не буду, но по другому не было ни разу, хотя в разных мед учреждениях приходилось сдавать кровь, включая стационар этой зимой.
(no subject)
Date: 2017-08-25 04:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-25 04:09 pm (UTC)Вот блин...у меня все же дома живет доктор Хаус в юбке, потому как жидкое мыло появилось сразу как жить стали вместе, влажные салфетки всегда с собой и диагноз предварительный в части инфекций/бактерий ставит правильный на 99,99% правда с оговоркой "на предмет точного диагноза надо обратится к врачу".
(no subject)
Date: 2017-08-25 04:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-25 09:42 pm (UTC)То есть, вот всякие дезинфицирующие гели это не надо?
Например, мы сейчас живем в Перу.
Здесь много где нет возможности помыть руки, а кишечных инфекций кучи.
Но везде продают эти гели (во многих общественных местах висят гели-дозаторы для посетителей), влажные салфетки антибактериальные. И я часто ими пользуюсь и ребенку руки тру, например, когда надо поесть на пляже или еще каком месте, где нечем руки помыть. Это я зря?
Кстати, жидкое мыло для рук тут тоже антибактериальное продается везде, это тоже плохо?
(no subject)
Date: 2017-08-25 09:50 pm (UTC)Но сейчас вы находитесь в месте с плохой эпид.ситуацией по кишечной флоре, причем уже натренированной антисептиками. И риск между устойчивыми стафилококками на коже и риск получить тяжелую кишечную инфекцию несопостовимый. Однозначно антисептики. Тоже самое относится к другим эпидемиологически плохим регионам. С кожей потом разбираться будете.
Единственный момент - салфетки, если они не в индивидуальной упаковке - это фигня. Лучше жидкий антисептик. А как именно его распределить по рукам - на картинке по ссылке посмотрите. А ребенку или сами пальчики так же обработайте или как игру покажите.
(no subject)
Date: 2017-08-26 03:08 pm (UTC)Кишечную инфекцию я тут уже раз словила, мне хватило. Конечно, минус 5 кг через неделю было приятно, но такой ценой больше не хочется...
(no subject)
Date: 2017-08-25 09:48 pm (UTC)Нет, я хорошо помню, как при посевах в ламинаре рабочее поле не только спиртиком протирали, но и поджигали. Но кожу, пожалуй, поджигать не буду.
(no subject)
Date: 2017-08-25 09:53 pm (UTC)На руки - смотрим схему обработки рук из ссылки.
(no subject)
Date: 2017-08-26 08:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-26 08:12 am (UTC)А по поводу протравки - если вы не врач, то на кой вам на себе все травить? Мед.персонал травит для того, чтобы с себя на пациентов не натрясти, так как на нас живут зверушки давно и плотно устойчивые к антибиотикам, которые тяжелым пациентам грозят большими проблемами.
Чем обычным людям мешает симбиоз с их нормальной флорой? Она же еще и защищает от патогенной или устойчивой в силу своего селективного преимущества. Кожа в том числе и таким образом нас защищает, так зачем гробить добровольно эту самую защиту? Бигфарме помогать?
(no subject)
Date: 2017-08-26 09:52 am (UTC)Периодически, сейчас уже скорее реже, чем чаще, случалось колоть всякое и себе, и людям. Там и ампициллин был, и литичка, и витамины курсами, и супрастин в поле после чего-то перепончатокрылого. Меня учили, что, к моменту вскрытия ампулы, ни на руках, ни на поверхности, где, собственно, находятся шприцы-ампулы-вата-etc, не должно быть ничего живого.
Потому как стафилококк, который на коже, он и должен оставаться на коже, да и прочий зверинец под ногтями, и не стоит ему особо сильно сыпаться на иглу и прочее.
Поэтому я и испугался, когда речь зашла про спирт. А так, да, получается, меня правильно учили, и я все правильно делал. Там и не по полторы минуты было, пока протираешь, там и по пять-десять было.
(no subject)
Date: 2017-08-26 09:56 am (UTC)Но ровно ту же функцию очистки выполняют вода с мылом! Просто надо правильно мыть - опять же смотрим схему. И вот после этого уже можно спиртовой салфеткой руки протереть.
(no subject)
Date: 2017-08-27 05:22 am (UTC)Да, про мытье рук с мылом до дезинфекции, оно, в общем, интуитивно было понятно. А вот про что дома нужно жидкое мыло завести - мысль интересная, почему-то про то, что живет в мыльнице я не думал.
(no subject)
Date: 2017-08-27 05:27 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-27 06:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-27 06:10 pm (UTC)Вообще, безобразие все это. Главное срубить бабла, а дальше трава не расти. Сначала антибиотики угробили, теперь за антисептики взялись. Уроды!
(no subject)
Date: 2017-08-27 06:16 pm (UTC)Вообще, интересный пост, спасибо! Надо революцию в ванной учинить. =)))
(no subject)
Date: 2017-08-27 06:20 pm (UTC)Пожалуйста :)
И уж если будете ванну геноцидить, то в догонку - антибактериальные зубные пасты это не меньшее зло. Если не большее.
Ссылки
Date: 2017-08-26 05:25 am (UTC)Ссылки
Date: 2017-08-26 05:35 am (UTC)Ссылки
Date: 2017-08-26 05:36 am (UTC)Ссылки
Date: 2017-08-26 05:36 am (UTC)Ссылки от dok_zlo
Date: 2017-08-26 05:37 am (UTC)Ссылки
Date: 2017-08-26 05:39 am (UTC)Ссылки
Date: 2017-08-26 10:00 am (UTC)Ссылки
Date: 2017-08-26 02:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-27 05:19 pm (UTC)Нагуглил, https://gryazi.net/moyushchie_i_dezinfitsiruyushchie_sredstva/katalog/seriya_flora/flora_m-1_dez/
Состав.
Вода, 5-хлор-2-(2,4-дихлорфенокси) фенол (триклозан), косметические анионные и неионогенные ПАВ, глицерин, растительный экстракт, консервант.
То есть с триклозаном. Мыть, не мыть? Зачем вообще на хлебозаводе антибактериальное мыло? У меня на медкомиссии перед устройством в носу нашли стафилококк 10*3. Я привит Превенаром-13 и Пневмо-23, наличии стафилококка ожидаемо, медкомиссия пропустила. А в этом году на комиссии вообще на него не проверяли.
(no subject)
Date: 2017-08-27 05:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-09-07 01:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-09-07 01:46 pm (UTC)Для их реалий оно может быть даже и хорошо (там к комментарии принесли фоток самого диспенсера, на котором таки есть схема нанесения антисептика) - ибо там проходные дворы в больницах и основной бич, как вы знаете - стаф.
А вот для наших точно не вариант.
(no subject)
Date: 2017-09-07 01:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-09-07 01:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-09-07 02:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-09-07 02:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-09-07 02:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-09-07 03:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-09-07 03:40 pm (UTC)